Система здравоохранения в Нижегородской области: проблемы, перспективы, задачи

22 июля в Инновационно-технологическом центре ННГУ им. Н.И. Лобачевского состоялась интернет-конференция министра здравоохранения Нижегородской области Карцевского Александра Валентиновича. Ведущая интернет-конференции - Трянина Елена Ивановна, заместитель генерального директора Нижегородской областной службы правовой информации "Гарант-ЦМИКИ".

Ведущая: Добрый день, уважаемые дамы и господа! Здравствуйте, уважаемая интернет-аудитория! Начинаем нашу интернет-конференцию, и я с удовольствием представляю нашего гостя министра здравоохранения Нижегородской области Карцевского Александра Валентиновича. Тема нашей конференции: "Система здравоохранения в Нижегородской области: проблемы, перспективы, задачи". Я предоставляю слово генеральному директору компании "Гарант-ЦМИКИ" Трянину Виктору Васильевичу.

Трянин В.В.: Добрый день, уважаемые коллеги. По сложившейся традиции мы проводим очередное интернет-мероприятие. Накопившиеся вопросы граждан в области здравоохранения, а также развитие современных информационных технологий привели к идее проведения этого мероприятия. В настоящее время на сайт областной служба правовой информации и на горячую линию компании "ЦМИКИ" поступает много вопросов, касающихся деятельности различных учреждений сферы здравоохранения. Поэтому конференция получается достаточно актуальна, и стенограмма будет размещена на правовом портале www.garant.ru и на сайте www.cmiki.ru. Также эта информация будет размещена на сайте регионального информационного агентства "Время Н", которое освещает основную деятельность правительства Нижегородской области.

Ведущая: Александр Валентинович, первый вопрос задает Ирина Михайловна из Нижнего Новгорода. Он звучит так: "Здравствуйте, уважаемый Александр Валентинович. Что Вы думаете по поводу предстоящих изменений в законодательстве о лицензировании, касательно отмены лицензирования и перехода на уведомительный порядок, как это отразится на системе здравоохранения?"

Карцевский А.В.: На системе здравоохранения это никак не отразится. То есть, фактически, существующая система здравоохранения – федеральные учреждения, учреждения здравоохранения регионального подчинения и муниципальные – кардинальных изменений не предполагает.

Вопрос в другом. По большому счету отмена лицензирования сможет привести к неконтролируемому процессу. Когда кто угодно, что угодно заявляет, и как угодно делает… При этом возникает вопрос: кто будет нести ответственность за последствия такой деятельности? Правда, по предварительной информации, предусматривается, после уведомления о начале работы по оказанию медицинских услуг, некое декларирование. Но пока никаких документов нет и поэтому рано судить, к каким изменениям это приведет.

Ведущая: Спасибо большое за ответ. Следующий вопрос пришел к нам от Ольги Витальевны из Нижнего Новгорода: "В аптеке требуют рецепты на нужные препараты (снотворное, успокоительное). Нельзя ли как-то смягчить этот закон? Спасибо за ответ"

Карцевский А.В.: Нет. Закон смягчить нельзя. Его совершенно не нужно смягчать, так как это ни к чему хорошему не приведет. И более того, такого либерализма, который был у нас в части торговли лекарственными препаратами, в мире нет нигде. Ни одного мало-мальски эффективного препарата в странах Европы без рецепта приобрести просто невозможно. Это с одной стороны. С другой стороны, любой препарат обладает побочными действиями, и поощрять таким образом самолечение, тем самым провоцируя людей на возникновение возможных осложнений, которые потом с трудом придется исправлять – это категорически неправильно. Никакого смягчения не будет. Вся нормативная база принята, и она будет исполняться.

Ведущая: Теперь вопрос очень актуальный, который задает Анна Борисовна из Нижнего Новгорода: "Добрый день. Нельзя ли увеличить количество машин скорой помощи? В экстренных случаях приходится долго ждать врача."

Карцевский А.В.: Работа станций скорой помощи находится введении муниципальных органов, органов местного самоуправления. Что касается общей ситуации, Минздравсоцразвития ежегодно формирует и опубликовывает (оформляется все это решением правительства) программу государственных гарантий. В ней заложены все необходимые нормативы по оказанию медицинской помощи гражданам РФ, в том числе и норматив по работе станций и служб скорой помощи. В Нижегородской области имеется явное превышение этих нормативов, т.е. вызовов у нас больше по отношению к федеральному нормативу. У этой ситуации есть причины, как объективные, так и субъективные. С одной стороны, возрастная структура населения Нижегородской области такова, что у нас преобладают люди старших возрастов и естественно, они чаще вызывают бригады скорой помощи. С другой стороны, есть и субъективные причины. Это недоработка амбулаторно-поликлинического звена, поликлиник в части количества посещений, в части работы участковой сети. Поэтому механически увеличивать количество машин скорой помощи мы не будем. Все будут действовать в пределах нормативного поля. Вместе с тем, при возникновении каких-либо критических ситуаций мы имеем возможность быстро развернуть дополнительные силы и средства оказания скорой помощи. К примеру, та же ситуация с лесными пожарами.

Если говорить в отношении Нижнего Новгорода, то в принципе диспетчеризация службы скорой помощи сделана очень неплохо. И если есть какие-то вопросы в части долгого ожидания приезда бригады скорой помощи, то нужно просто известить департамент здравоохранения Нижнего Новгорода, чтобы они смогли разобраться и принять меры.

Ведущая: Спасибо, Александр Валентинович. Существует ли какая-то система видео наблюдения, чтобы можно было отслеживать, где находится машина?

Карцевский А.В.: Такая система в Нижнем Новгороде на станциях скорой помощи существует и работает. Действия каждой машины отслеживаются.

Ведущая: Следующий вопрос задает Макроусова Елена Федоровна. Вопрос звучит так: "Почему лишили инвалидов 1-2 групп санаторно-курортного лечения?"

Карцевский А.В.: 1 группа присваивается людям, нуждающимся в постоянном постороннем уходе. Поэтому речь о санитарно-курортном лечении в данной ситуации быть не может. Что касается инвалидов 2 группы, все зависит от индивидуальной программы реабилитации, которая формируется бюро медико-социальной экспертизы. Если санитарно-курортное лечение входит в программу реабилитации, то тогда Фонд соцстраха оплачивает эти путевки.

Ведущая: Спасибо большое. Еще один вопрос от Елены Федоровны:
"Почему ограничивается количество выписываемых регулярных лекарств одним месяцем (приходится часто ходить в поликлинику, выстаивать очередь, что для инвалидов и пенсионеров очень тяжело)?"

Карцевский А.В.: Я не могу судить, о каких рецептах здесь идет речь, об обычных или льготных. Срок действия рецепта может быть от одного месяца, до года и в последнем случае в поликлинику для этого каждый месяц ходить не обязательно. С другой стороны, выписывание рецепта на год в определенной мере достаточно рискованно. Ситуация изменяется, меняется состояние больного, могут измениться вообще показания к применению данного препарата, либо появятся противопоказания. Поэтому динамическое наблюдение у врача необходимо. Оптимальным действительно является срок 1 месяц, но по законодательству возможно выписывание рецепта со сроком действия 1 год.

Ведущая: Спасибо. Следующий вопрос задает Голованова Валентина Ивановна из Нижнего Новгорода: "В регистратурах поликлиник очень длинные очереди, а время работы врачей ограничено. Можно ли с этим что-нибудь сделать?"

Карцевский А.В.: Можно. И в первую очередь нужно заниматься этим администрации города Нижнего Новгорода и городскому департаменту здравоохранения. Очереди формируются в условиях, когда имеется нехватка физических лиц, т.е. врачей (физически их просто нет), поэтому и время приема ограничено (один человек не может работать круглосуточно). Из-за этого и формируются очереди. Нужно отметить, что Нижний Новгород и Дзержинск не приняли участие в программе социально-экономической поддержки молодых специалистов, а вся остальная область этим занималась. Могу сказать, что по итогам реализации программы с 2006 по 2009 год около 460 врачей пришло работать в районы. Они получили жилье, автотранспорт. И если брать кадровую ситуацию (за исключением Нижнего Новгорода и Дзержинска), она претерпела радикальные изменения. До тех пор, пока не будет целенаправленной политики привлечения молодых специалистов, врачей в муниципальные и городские округа Нижнего Новгорода и Дзержинска, ситуация будет оставаться такой, какая она есть.

Ведущая: Еще один вопрос такого же характера задает Лебедева Мария Александровна: "Здравствуйте. Почему до сих пор не введена запись на приемы к специалистам в поликлиниках через интернет, ведь это очень удобно и интернет сейчас есть у всех, в некоторых регионах это уже действует, неужели не надоело собирать огромные очереди около регистратур? Можем ли мы надеяться на появление такой услуги у нас в городе в ближайшее время?"

Карцевский А.В.: Услуга такая есть, в том числе и в учреждениях областного подчинения, например, в областной больнице имени Семашко. Проблема в другом. Зачастую, записываясь таким образом, люди впоследствии не приходят. Это вызывает серьезные проблемы в работе поликлиники. Кто- то пришел, но не попал, кто-то записался, но не пришел. Поэтому здесь нужно работать и руководителям поликлиник и муниципальным органам местного управления, чтобы выбрать наиболее оптимальный режим работы поликлиник. Что касается очередей, получения талонов, еще раз вернусь к ответу на предыдущий вопрос: при нехватке врачей (физических лиц) дефицит будет, будут и очереди и определенные проблемы записи на прием.

Ведущая: Следующий вопрос задает Банин Кирилл из Нижнего Новгорода:
"Почему количество случаев заражения (и летальных исходов) от свиного гриппа было в разы меньше, чем обычного ежегодного, но свиной был объявлен пандемией?"

Карцевский А.В.: Пандемию объявила Всемирная организация здравоохранения. Мы сами теряемся в догадках, с чем это было связано. То, что грипп H1N1 был охарактеризован как высокопатогенный, не берусь судить. В принципе, та эпидемия, которая у нас прошла на стыке 2009 - 2010 годов, ничем не отличалась от всех тех, которые были до этого. Другой вопрос, что очень жесткий учет был, жестко с нас спрашивали за наличие противовирусных препаратов. Шла массированная информация в СМИ. С полок все сносили в аптеках, хотя, на мой взгляд, ничего экстраординарного не происходило. Может быть, есть один нюанс в эпидемии гриппа H1N1, это некоторая избирательность в поражении беременных женщин, и в основном все-таки болели дети, а не взрослые. Госпитальное звено было полностью готово, у нас были приготовлены все запасы необходимых лекарственных препаратов. Определенные перебои в розничной аптечной сети были. Я сам лично объезжал аптеки, смотрел и проверял наличие противовирусных препаратов. Однако, кампании, развернутые в СМИ, привели к ажиотажному спросу, соответственно с полок все смели. Нужен был препарат или не нужен, никто сейчас не может сказать. Скажем так, имели место определенные действия со стороны Всемирной организации здравоохранения. С какой целью это было сделано, не знаю. В России акцию Всемирной организации здравоохранения подхватили, был задействован и Роспотребнадзор и Минздравсоцразвития, все-все. Хотя, повторю, ничего экстраординарного не происходило.

Более того, у нас летальность вот в этих условиях была ниже, чем за все предыдущие эпидемии.

Ведущая: На самом деле, когда начинается грипп и люди бегут в аптеку за противогриппозными препаратами, вдруг они исчезают в аптеках, а появляются одни дорогостоящие лекарства. Как с этим бороться тем же пенсионерам, к кому обращаться?

Карцевский А.В.: Бороться с этим бесполезно. Не нужно устраивать подобных акций. Когда все идет в обычном штатном режиме, никогда никаких тяжких последствий не бывает. Я думаю, что для фирм, которые занимались как производством, так и реализацией противовирусных препаратов это был успешный год.

Ведущая: Александр Валентинович, каково Ваше мнение насчет препарата "Анаферон": существует множество легенд, его так разрекламировали, и все подумали, что он действительно помогает?

Карцевский А.В.: Я не практикующий врач. А эти вопросы нужно задавать практикам и тем, кто назначает этот препарат. И уточнять, на что они рассчитывают и какой эффект они ожидают от этого получить. Препарат официально разрешен к применению в Российской Федерации, значит, его можно использовать.

Ведущая: Спасибо большое! Следующий вопрос от Таранковой Елены Сергеевны: "Недавно правительство одобрило законопроект, который фактически предполагает переход бюджетных организаций на коммерческую основу. Многие люди боятся, что медицина станет полностью платной. Александр Валентинович, как Вы к этому относитесь? Считаете ли нужным делать медицину платной?"

Карцевский А.В.: Нет, не считаю и никогда не считал. Могу сказать, что смена статуса учреждения предусматривает 3 варианта:
1. оно становится казенным, т.е. находится исключительно на бюджетном финансировании и работает исключительно в бесплатном режиме и финансируется по смете;
2. оно становится бюджетным и может оказывать платные услуги;
3. и автономные, автономные, по большому счету это некий прообраз предприятия, потому что оно работает в автономном режиме, ему дано госзадание, под это госзадание выделяют специальные деньги, все остальное оно зарабатывает самостоятельно. Кроме того, автономное учреждение здравоохранения может оказывать услуги только на платной основе.

Нужно сказать о том, что при правительстве Нижегородской области, равно как и при Минздраве, были созданы рабочие группы, которые рассматривали эти вопросы. Мы решаем вопросы исключительно в отношении учреждений областного подчинения. Одно учреждение, например, мы уже перевели в автономное и не видим абсолютно никакого негатива - это центр повышения квалификации средних медработников. Никаких проблем. Сменили статус, работают достаточно успешно. По-видимому, вторым таким учреждением станет областная стоматологическая поликлиника, которая фактически и сейчас работает исключительно на платной основе. Учреждения же такого типа, как областная больница им. Семашко, специализированная кардиохирургическая больница, областная детская больница не могут по сути своей быть автономными. Это стратегические учреждения, которые влияют на жизнедеятельность и жизнеспособность всей области. Они перейдут исключительно в статус бюджетных. В то же время специализированные учреждения, такие, например, как психиатрические больницы, противотуберкулезные диспансеры, в силу их социальной значимости должны стать казенными, получить полное финансирование из бюджета. Эти учреждения работают с заболеваниями социального характера. Мы предполагаем перевести их в статус казенных и финансировать в полном объеме по смете, но чтобы они свои задачи исполняли для всего населения Нижегородской области. Вот примерно такая градация. Страшного я ничего в этом не вижу. При разумном подходе все можно сделать грамотно и правильно. Другой вопрос, если начнется просто кампания по переводу лечебной сети в статус автономных учреждений, вот это крайне опасная затея. Потому что фактически довести автономное учреждения до банкротства, а затем купить его в рамках конкурсного производства никакого труда не представляет. Мы этого не допустим. Кстати говоря, наша лечебная сеть была серьезно реформирована за последние два года. Она полностью загружена, она достаточно эффективно работает и проводить подобного рода эксперименты, это фактически рубить сук, на котором сами же сидим, потому, что хотим мы этого или не хотим, но государство в силу 41 статьи Конституции несет обязательство перед населением по обеспечению бесплатной медицинской помощи и она должна быть оказана. В противном случае нужно менять Конституцию.

Ведущая: Думаю, Ирина Владимировна полный ответ увидит на нашем сайте и, наверное, это ее успокоит, потому что действительно это еще только планируется.

Карцевский А.В.: Будет переходный период 2012-2013 годы, времени более чем достаточно, можно будет спокойно, вдумчиво, внимательно просчитать все последствия от принимаемых решений с тем, чтобы не натворить глупостей.

Ведущая: Спасибо большое! Ирина Владимировна также задает вопрос:
"Как пенсионеру попасть в санаторий (пансионат), если предприятие, в котором он раньше трудился, реорганизовано?"

Карцевский А.В.: Вопрос, честно говоря, не понимаю, в какой связи он находится с предприятием, которое реорганизовано. Санаторно-курортное лечение ветеранов труда организовано министерством социальной политики. Поэтому для того, чтобы ознакомиться с правилами, нужно обратиться в местный орган министерства социальной политики, где подробно все расскажут и объяснят.

Ведущая: Спасибо большое! Ирина Владимировна у нас очень активный пользователь и звучит еще один вопрос от нее: "Возможно ли регулирование более жестких цен на препараты, а не разброс их? (когда один и тот же препарат стоит в аптеках по-разному?

Карцевский А.В.: Что касается категории жизненно важных необходимых лекарственных средств, федеральные органы власти этот вопрос уже решили. По ним цены сформированы жестко, и здесь никакой игры ценами быть не может. Что касается препаратов, которые находятся в свободном обращении, никакого регулирования здесь не получится, потому что любое регулирование предусматривает соответственно и компенсации, выпадающие доходы и все прочее.

Ведущая: Следующий вопрос поступил от Угрюмова Виталия Сергеевича из Нижнего Новгорода: "Добрый день, Александр Валентинович. Я врач узкой специальности. В связи с принятием соответствующего закона моим коллегам (не узкой специальности) зарплата была повышена. Нагрузка у меня также огромная. Стоит ли ждать повышения заработной платы врачам узкой специальности?"

Карцевский А.В.: Вопрос из двух частей состоит. Я начну с первой: что дало механическое повышение уровня заработной платы участковым терапевтам, участковым педиатрам и медсестрам, которые с ними работают? Ответ: ничего! Абсолютно. Дало одно, часть узких специалистов и организаторов здравоохранения ушли в участковые, но лучше от этого работать поликлиники не стали. Это очевидно. Что касается узких специалистов, то приоритетный нацпроект "Здоровье" предусматривает проведение дополнительной диспансеризации работающих, в которой эти специалисты участвуют. Поэтому при выполнении планов по диспансеризации им дополнительно зарплата идет. Это одна тема.

Что же касается более широкого взгляда на этот вопрос, нужно сказать о том, что с апреля 2009 года область, единственная, пожалуй, в ПФО, перешла полностью на отраслевую систему оплаты труда в социальной сфере, в том числе и в здравоохранении. Могу сказать, что по данным обкома профсоюза медработников Нижегородская область в Приволжском Федеральном округе находится на втором месте по уровню средней заработной платы в здравоохранении. Смысл отраслевой системы оплаты труда в следующем: есть базовый оклад, есть компенсационные надбавки за работу в сложных и вредных условиях труда и есть надбавки стимулирующего характера, которые непосредственно связаны с количеством и качеством затраченного труда. Возможность зарабатывать сейчас есть, положение об отраслевой системе оплаты труда разработано во всех лечебных учреждениях. В принципе у нас все организовано, и я не думаю, что этот вопрос стоит так остро. В ближайшее время можно рассчитывать еще на одну федеральную программу – модернизации здравоохранения, которая предусматривает повышение базовых окладов, в том числе и у врачей узких специальностей.

Ведущая: Спасибо большое! Вопрос здоровья - самый главный вопрос для любого человека. Наталья Прокофьева из Нижнего Новгорода спрашивает:
"Могу ли я рассчитывать на квалифицированную помощь акушера-гинеколога, не платя денег? Ведь не секрет, что платные услуги акушера-гинеколога более качественные, чем бесплатные."

Карцевский А.В.: Вопрос опять-таки можно разделить на две части. Первое - есть программа государственных гарантий, в рамках которой помощь оказывается бесплатно. Программа госгарантий, где перечислено все, что оказывается бесплатно, имеется в каждой поликлинике. А все, что за рамками этой программы, оказывается на платной основе. Далее, если речь идет о том, что в карман халата доктора кладутся деньги для того, чтобы он более качественно эту помощь оказывал, могу сказать: не будет ничего более качественного. Будет все то же самое, просто с деньгами. Поэтому в данной ситуации нужно подробно ознакомиться с программой госгарантий и ясно понимать, что можно сделать бесплатно, а что придется делать за собственный счет. В тоже время, если имеется факт вымогательства со стороны медработников, а такое бывает, и мы об этом знаем, обращайтесь к нам в министерство, обращайтесь в департамент здравоохранения города, либо напрямую в правоохранительные органы. Вот и всё. Это дело нужно выжигать каленым железом. И с этим мириться нельзя. Врачи сейчас получают не самую маленькую зарплату. У нас по итогам 2009 года зарплата в здравоохранении сравнялась, а кое-где даже и превысила зарплату в реальном секторе экономики, поэтому рассуждения о том, что "нам мало платят, поэтому мы собираем деньги с больных", должны отойти в прошлое. Всё, хватит уже.

Ведущая: Спасибо большое! Вопрос задает Белова Мария Николаевна из Нижнего Новгорода: "Какое самое дорогостоящее оборудование было установлено в больницах города и области? Для лечения каких болезней оно предназначено?"

Карцевский А.В.: Оборудования было установлено очень много. В рамках областных программ оно было поставлено в роддома для отделений реанимации, в первую очередь для оказания квалифицированной медицинской помощи женщинам в период беременности и послеродовый период, и, естественно, новорожденным детям. Если брать наиболее крупные проекты, в прошлом году была реализована программа по совершенствованию медицинской помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях с объемом финансирования более 300 миллионов рублей. Деньги были как федеральные, так и областные и местных бюджетов. Региональный травмоцентр организован на базе областной больницы им. Семашко, а травмоцентры первого уровня - в Дзержинске и в Лысково. Оснащение самое серьезное: компьютерные томографы, стоимостью по несколько десятков миллионов рублей, очень мощное операционное оборудование и ряд других позиций. Могу привести простой пример. Если за первое полугодие 2010 года в травмоцентры поступило на 19% больше пострадавших, то послеоперационная летальность снизилась более чем на 40%. Это реально спасенные жизни. Сейчас реализуется программа совершенствования оказания медицинской помощи больным с сосудистыми заболеваниями, в первую очередь с нарушениями мозгового кровообращения, с острым коронарным синдромом, т. е. с приступом стенокардии, который может повлечь за собой инфаркт. Это целая система мероприятий. Все подготовительные работы выполнены. Комиссия Минздравсоцразвития РФ отметила полную готовность области к реализации этой программы. Сейчас мы ждем федеральных денег, конкурсы все проведены, оборудование будет установлено, я думаю, реально в ноябре, ну самое позднее – в начале декабря. Полностью у нас идет переоснащение службы крови. Это тоже федеральная программа, объем инвестиций – около 390 миллионов рублей, это новый технологический уровень изготовления препаратов крови. Высокотехнологичное оборудование, которое позволит все наши стационары, все больницы обеспечить самыми современными препаратами крови. В планах на будущий год вхождение в программу по совершенствованию онкологической помощи и по совершенствованию оказания помощи больным туберкулезом. Необходимые документы в федеральный Минздрав отправлены, проведена подготовительная работа. На месте мы не стоим, движемся достаточно активно вперед.

Ведущая: Вопрос из города Сергача. Как у нас в Сергаче с рождаемостью детей, не упала? Горланов Олег Дмитриевич спрашивает: "Почему в Сергаче нет условий для рождения детей (новый родильный дом закрыт)?"

Карцевский А.В.: Потому что родильный дом в безобразном санитарном состоянии, там были вспышки гнойносептических заболеваний. Его закрыли. Несмотря на то, что он новый, он содержался отвратительно. Он был закрыт по предписанию органов Роспотребнадзора, и абсолютно правильно закрыт. Нужно спросить у тех руководителей, которые строили и самое главное, которые принимали его в таком виде. Сейчас подготовлена проектно-сметная документация на реконструкцию, и в план 2011 года реконструкция Сергачского роддома включена. После его реконструкции ему будет присвоен статус межрайонного перинатального центра, и он будет оказывать помощь, помимо Сергача, еще и женщинам из близлежащих районов.

Ведущая: В настоящее время, Александр Валентинович, где женщины города Сергача рожают?

Карцевский А.В.: В близлежащих районах.

Ведущая: Хорошо, спасибо! И также от Олега Дмитриевича второй вопрос:
"Почему при наличии медицинского полиса больной должен оплачивать операции поверх страховки?"

Карцевский А.В.: Не могу сказать, нужно разбираться в каждой конкретной ситуации. О каких конкретно операциях идет речь? Кто, что оплачивает? Еще раз повторюсь. Полис дает гарантию получения бесплатной медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий оказания медицинской помощи. То, что не входит в программу госгарантий, оказывается за счет собственных средств граждан. Это одна часть.

Если речь идет о высокотехнологичных операциях, на это существует сформированная Минздравом России квота. Квоты мы получаем каждый год и каждый год все больше и больше. Высокотехнологичная помощь у нас в этом году будет оказана почти 4 тысячам пациентов. Примерно на 800-900 ежегодно идет увеличение, но это одна часть, которая идет по квотам. В то же время областной бюджет большие деньги вкладывает в оказание высокотехнологичной помощи в муниципальных и областных лечебных учреждениях. Достаточно привести такие цифры, например, финансирование 5-ой больницы Нижнего Новгорода, на оказание экстренной помощи при острой сердечной патологии, за счет областного бюджета в этом году увеличилось в 5 раз. Плановые операции делаются в кардиохирургической больнице, там в 1,5 раза возросло финансирование по отношению к 2009 году, т. е. и оперативная активность соответственно выросла. Появились первые положительные результаты: по предварительным данным, за счет увеличения количества операций у нас начинает снижаться количество инфарктов и самое главное - снижается смертность лиц в трудоспособном возрасте.

Ведущая: Спасибо! К сожалению, время нашей конференции ограничено и на все вопросы, поступившие от интернет-аудитории, мы не сможем ответить сейчас. Все ответы мы разместим на своем сайте. В зале присутствуют средства массовой информации, которые приглашены на интернет-конференцию. Если есть какие вопросы, можете их задать Александру Валентиновичу.

Зайцева Ирина (ТК Волга): Александр Валентинович, ТК Волга, Зайцева Ирина. Я задам, наверное, не журналистский вопрос. Во многих больницах, по крайней мере, в одной из них, регулярно происходят такие случаи, когда после какой-то ошибки врачей пациенту нужно ехать в область, ему там ставят диагноз или ломают руки, обратно сращивают и советуют настоятельно обратиться в суд. Естественно, какой местный житель будет подавать на больницу в суд, в которой ему еще лечиться и лечиться всю жизнь. Какое-нибудь служебное расследование проводится по факту этого, когда врачи с большим опытом говорят: "ну, ребята, что вы тут непонятное натворили?"

Карцевский А.В.: Если к нам соответствующая информация поступает, естественно отдел контроля качества проводит служебное расследование, и дальше мы разбираемся с этими докторами. Дело все в том, что трудовой кодекс в данном случае не больно много прав-то дает. Максимум, что мы можем сделать, объявить некое дисциплинарное взыскание, направить на обучение. Здесь в большей мере все зависит от самого врача, насколько он сам стремится к своему совершенствованию, к повышению уровня своих знаний и самое главное – ответственному отношению к делу. Я думаю, что карательными методами здесь ничего не достигнешь. Да, собственно говоря, в любой отрасли есть случайные люди, и в здравоохранении в том числе, которых вообще к больным близко подпускать нельзя. Ну вот в силу ряда причин они сумели получить диплом, сумели получить сертификат и сейчас работают. Есть такие факты. Если к нам люди обращаются, мы разбираемся и разбираемся очень жестко.

Зайцева Ирина (ТК Волга): Т.е. все-таки более опытные врачи туда советуют обращаться?

Карцевский А.В.: Что значит более опытные врачи? Критерий опытности – они достаточно, знаете ли, размытые.

Зайцева Ирина (ТК Волга): Ну, более, может быть, сознательные.

Карцевский А.В.: Теперь в отношении сознательности. Если центральные районные больницы фактически на сегодняшний день представляют собой участковые, в которой может быть сделано 10-15 операций в год. Понятно, что специалист такой, если он разумный человек, столкнувшись со сложной патологией, поймет, что с ней не справится. Нужно человека немедленно отправлять в область. Если в данном случае речь идет о травмах, еще раз повторяю, у нас работают региональный травмоцентр и травмоцентр первого уровня, они сейчас открыты для всех, вопросов нет. Если человек просто-напросто очертя голову берется за больного и не понимает, к каким последствиям это может привести, начинает с ним работать, скажем так, некачественно – это вообще повод для разбирательства в правоохранительных органах.

Кстати говоря, могу сказать есть такие прецеденты. Например, во время анестезиологического пособия была проколота подключичная вена во время ее пункции. Больной начинает тяжелеть. На это не обращают внимание и продолжают ему вводить внутривенно жидкости. В это время выясняется, что кровь из подключичной вены идет в плевральную полость, у него начинается сдавление легкого, потом начинается смещение средостения, больной погибает. Итог: уголовное дело, срок. Нельзя так относиться. Я понимаю, врачи работают с огромной нагрузкой, особенно, например, в тех же самых акушерских стационарах, те же самые анестезиологи-реаниматологи. Но вместе с тем совершенно очевидно по истории болезни, что нарастает клиника, все видят это, записывают это, пишут об этом, но при этом никто ничего не делает, никто не хочет мозги свои приложить с тем, чтобы посмотреть, что вообще происходит. Больной был в абсолютно нормальном состоянии, вдруг после манипуляции он начинает тяжелеть. Явно что-то не то. Явно нужно искать причину. К сожалению этого нет. И таких уголовных дел идет не одно, и по ряду районов уголовные дела идут, и все это заканчивается достаточно печально. Здесь нужно ясно понимать и отличать врачебную ошибку от врачебной безответственности. Это разные вещи.

Ведущая: От имени интернет-аудитории мы хотим поблагодарить Александра Валентиновича за то, что Вы нашли время прийти к нам и ответить на вопросы, которые на сегодняшний день очень актуальны. Довольно-таки развернутые ответы мы получили на каждый из вопросов. Спасибо огромное, Александр Валентинович! Всех благ.

Карцевский А.В.: До встречи. Спасибо!